Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
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Re: Weil
Beitrag von iustus » Dienstag 19. Mai 2009, 21:09
Aber nicht in allen Ländern.ottaviani hat geschrieben:weil die übersetzungen falsch sindFlorianklaus hat geschrieben: Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI
Und der lateinische NOM ist eine gültige Messe? Und wieso dann nicht auch der NOM in der Landessprache?
Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von ottaviani » Mittwoch 20. Mai 2009, 13:49
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Re: Weil
Beitrag von Kilianus » Billig Sneaker Sneakers Hamburg Turn Originals Adidas 42 2017 S74838 CxdeorBWMittwoch 20. Mai 2009, 13:55
Der Schamane muß den Zauberspruch schon richtig aufsagen, damit er wirkt...ottaviani hat geschrieben: weil die übersetzungen falsch sind
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Re: Ein interessantes neues Buch
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» Mittwoch 20. Mai 2009, 14:29Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:00
Du legst einen verkürzt scholastischen Maßstab an. Die Kirche gab es schon vor der Scholastik. Aber ich weiß, wer sich auf die Praxis der Kirchenväter beruft, betreibt Archäologismus, während ab etwa 1870 dann sämtliche Fragen endgültig geklärt waren und jede Veränderung der Kirche von da an abzulehnen ist.ottaviani hat geschrieben:ich lege da nur den klassischen Maßstab an
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Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von ottaviani » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:38
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Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:53
Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".ottaviani hat geschrieben:durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein
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Re: Weil
Beitrag von Fridericus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:56
Adidas Nmd Zu Red Maze Details R1 Lush S79385 Spider Schuhe Pn0w8XOkNRobert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist sakrilegisch.ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe
Nein ist es nicht. Puncutm.
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Re: Weil
Beitrag von TeutoniusUnisex SneakerBlau Zx Adidas Kinder Flux 0wkOXNZ8nP » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:00
Gibts denn mehrere? Ich kenne nur ein Geheimnis des Glaubens!julius echter hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:
Es reicht also, wenn der Priester rasch die Wandlungsworte murmelt, die Hostienschale durch die Bänke reichen lässt und den Segen all jener Gottheiten, an die wir glauben, auf die Gläubigen herabruft - und die Sonntagspflicht wäre erfüllt?Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI
Das habe ich damit nicht andeuten wollen; ich bin nur der Meinung das beide Riten gleichberechtigt sind und keiner von beiden besser oder schlechter ist. Es doch wohl klar dass in beiden Heilsgeheimnise gefeiert werden.
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Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von Weightlifting Powerlift Schuh 0 Synthetik Women's Adidas 2 Kaufen uZkiPXFlorianklaus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:01
iustus hat geschrieben:Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".ottaviani hat geschrieben:Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein
Und ein Hochgebet ist auch nicht notwendig?
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Re: Weil
Beitrag Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:03
Sehr überzeugende Argumentation.Fridericus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist sakrilegisch.ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe
Nein ist es nicht. Puncutm.
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Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:04
Für die Wandlung nicht. Aber das ist umstritten. Linke Theologen und Robert vertreten da recht komische Ansichten.Florianklaus hat geschrieben:Und ein Hochgebet ist auch nicht notwendig?iustus hat geschrieben:Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".ottaviani hat geschrieben:durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein
Dazu gibt es aber einen eigenen Strang.
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Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von cantus planus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:06
In der Tat.iustus hat geschrieben:Sehr überzeugende Argumentation.
Erinnert mich irgendwie an die Diskussion zwischen Köbes (Oberkellner) und Tourist in kölschen Kneipen. "Aber ich hab' doch gar kein Bier bestellt!" - "Dat is en Kölsch!" - "Das hab' ich aber trotzdem nicht bestelll!" - "Is dat ming Problem?" - "Ich hätte lieber Wasser..." - "Wasser?!... Dat kannste zu Hus krieje. Hei wed Kölsch jesoffe."
Es hat noch kein Köbes kapitulieren müssen.
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Re: Weil
Beitrag von FridericusFitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:11
iustus hat geschrieben:Sehr überzeugende Argumentation.Für Schuhe Duramo 9 Training Adidas Bb7006 Gretwogretwochacor QrtdshFridericus hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist sakrilegisch.ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe
Nein ist es nicht. Puncutm.
Was soll man da noch sagen?
Es ist nicht sakrilegisch, in keinester Weise.
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Re: Ein interessantes neues Buch
Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:21
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Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:44
Theologen, die ein bißchen Ahnung von Liturgiegeschichte haben, Robert und - in aller Demut - ich.iustus hat geschrieben: Linke Theologen und Robert vertreten da recht komische Ansichten.
Dazu gibt es aber einen eigenen Strang.
Die gegenteilige Ansicht vertreten vor allem Theologen, deren Denken zu wenig in der Patristik verankert ist, Leute, die Liturgie gerne "gestalten", weil nichts gegen eigenwillige Veränderungen spricht, so lange man die "Wandlungsworte" unfallfrei über die Bühne bringt - und Lutheraner.
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Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 17:29
Den gegenteiligen Standpunkt vertreten nur Leute, deren Denken zu sehr in der Patristik verfangen ist und Leute, für die alles stets im "werden" ist (die auch gerne vom "werdenden Leben" statt vom "ungeborenen Leben" sprechen).
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Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
Beitrag von anneke6 » Mittwoch 20. Mai 2009, 17:46
Die NOM in einem Satz zu nennen mit jüdischen und anderen nicht-christlichen Gottesdiensten halte ich auch für unangemessen. Ob man die Feier für unehrfürchtig nennt oder nicht, es ist immernoch das Meßopfer. Ich kann mir zwar vorstellen, daß in bestimmten Ausnahmefällen die Messe nicht gültig ist…aber das kann auch in der außerordentlichen Form passieren. So sind zum Beispiel die Weihen einiger Tradis und Sedis (ich will keine Namen nennen) zweifelhaft, dementsprechend auch die Gültigkeit der von ihnen zelebrierten Messen.
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Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 20:23
Iustus, diese Herangehensweise ist absurd. Die Herrenworte sind kürzer als ein Hochgebet, aber auch sie umfassen einen Zeitraum. Der Unterschied ist mithin nicht absolut, sondern nur relativ.iustus hat geschrieben:Ich gehöre zur ersten Gruppe. Mein Problem ist die Vorstellungskraft. Wenn die Hostie vorher Brot ist und nachher der Leib Christi, was ist es dann während des Hochgebets? Es kann nur einen Zeitpunkt geben.
Auf welcher Silbe liegt der Zeitpunkt? "-um"?
Reicht es dann, wenn der Priester nur ein "-um" über das Brot spricht?
Wenn aber vorher auch "Hot est enim corpus me..." artikuliert sein muß: Warum sollte jener Moment nicht das "-rum" sein, das am Ende des Hochgebets steht?
Mein Problem ist der römische Meßkanon. Wenn wir uns zunächst einmal darauf einigen können (das sollte in der Sakramentskapelle eigentlich nicht so schwer sein), daß er angesichts von 1500 Jahren Verwendung die authentischste und letztlich hochrangigste Quelle zum katholischen Eucharistieverständnis ist und ich angesichts seines Aufbaus einfach nicht um die Erkenntnis herumkomme, daß er die Herrenworte eben nicht als die für sich alleine schlechthin entscheidenden Sätze präsentiert, dann komme ich nicht darum herum, jene (zugegeben einfachere) Konzentration auf zwei Formeln aufzugeben. Auch angesichts der Tatsache, daß ich nicht von "werdendem Leben" spreche.
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Re: Ist der novus ordo missae ein Werk des Antichrists?
Beitrag von Robert Ketelhohn » Mittwoch 20. Mai 2009, 23:55
Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?
Robert Ketelhohn hat geschrieben: Der Antichrist ist bislang noch nicht aufgetreten. Also hat er auch noch keine Werke veröffentlicht.
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