iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Weil

Beitrag von iustus » Dienstag 19. Mai 2009, 21:09

ottaviani hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben: Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI
Und der lateinische NOM ist eine gültige Messe? Und wieso dann nicht auch der NOM in der Landessprache?

weil die übersetzungen falsch sind

Aber nicht in allen Ländern.

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ottaviani: Beiträge: 6844; Registriert: Mittwoch 24. März 2004, 17:24; Wohnort: wien

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Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von ottaviani » Mittwoch 20. Mai 2009, 13:49

möglich

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Kilianus Superstar 80s Metal Adidas Superstar Adidas 80s nOPN80kXw: Beiträge: 2793; Registriert: Freitag 27. Juni 2008, 20:38

Re: Weil

Beitrag von Kilianus » Adidas J White Stormtrooper BlackWeare Superstar W Shoes Shop YbeWH29IEDMittwoch 20. Mai 2009, 13:55

ottaviani hat geschrieben: weil die übersetzungen falsch sind

Der Schamane muß den Zauberspruch schon richtig aufsagen, damit er wirkt...

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ottaviani: Beiträge: 6844; Registriert: Mittwoch 24. März 2004, 17:24; Wohnort: wien

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von ottaviani

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» Mittwoch 20. Mai 2009, 14:29

ich lege da nur den klassischen Maßstab an

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Kilianus: Beiträge: 2793; Registriert: Freitag 27. Juni 2008, 20:38

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:00

ottaviani hat geschrieben:ich lege da nur den klassischen Maßstab an

Du legst einen verkürzt scholastischen Maßstab an. Die Kirche gab es schon vor der Scholastik. Aber ich weiß, wer sich auf die Praxis der Kirchenväter beruft, betreibt Archäologismus, während ab etwa 1870 dann sämtliche Fragen endgültig geklärt waren und jede Veränderung der Kirche von da an abzulehnen ist.

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ottaviani Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI: Beiträge: 6844; Registriert: Mittwoch 24. März 2004, 17:24; Wohnort: wien

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Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von ottaviani » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:38

durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein

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iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:53

ottaviani hat geschrieben:durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein

Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".

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Fridericus: Beiträge: Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI 1237; Registriert: Montag 27. April 2009, 17:33

Re: Weil

Beitrag von Fridericus » Mittwoch 20. Mai 2009, 15:56

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe

Das ist sakrilegisch.

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Nein ist es nicht. Puncutm.

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Teutonius: Beiträge: 972; Registriert: Donnerstag 6. Mai 2004, 23:30; Wohnort: Berlin SO

Re: Weil

Beitrag von TeutoniusCl Vs Db0241 Vs Advantage Cl Advantage Db0241 Yvf6gb7y » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:00

julius echter hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:
Es reicht also, wenn der Priester rasch die Wandlungsworte murmelt, die Hostienschale durch die Bänke reichen lässt und den Segen all jener Gottheiten, an die wir glauben, auf die Gläubigen herabruft - und die Sonntagspflicht wäre erfüllt?Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI

Das habe ich damit nicht andeuten wollen; ich bin nur der Meinung das beide Riten gleichberechtigt sind und keiner von beiden besser oder schlechter ist. Es doch wohl klar dass in beiden Heilsgeheimnise gefeiert werden.

Gibts denn mehrere? Ich kenne nur ein Geheimnis des Glaubens!

fide & caritate

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Florianklaus: Beiträge: 3494; Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28; Wohnort: Bistum Münster

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von 41 00 Neu 68169 In 25 Original Adidas Mannheim Für 5 Gr 57 Schuhe PuTlwZiOkXFlorianklaus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:01

iustus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein

Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".

Und ein Hochgebet ist auch nicht notwendig?

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iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Weil

Beitrag Fitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:03

Fridericus hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe

Das ist sakrilegisch.

Nein ist es nicht. Puncutm.

Sehr überzeugende Argumentation.

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iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

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Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:04

Florianklaus hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:durch welche Unfehlbare entscheidung sollten jetzt plötzlich die exanten Wandlungworte nicht mehr notwendig sein

Notwendig sind sowieso nur die Worte "Das ist mein Leib".

Und ein Hochgebet ist auch nicht notwendig?

Für die Wandlung nicht. Aber das ist umstritten. Linke Theologen und Robert vertreten da recht komische Ansichten.

Dazu gibt es aber einen eigenen Strang.

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cantus planus: Beiträge: 24273; Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35; Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von cantus planus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:06

iustus hat geschrieben:Sehr überzeugende Argumentation.

In der Tat.

Erinnert mich irgendwie an die Diskussion zwischen Köbes (Oberkellner) und Tourist in kölschen Kneipen. "Aber ich hab' doch gar kein Bier bestellt!" - "Dat is en Kölsch!" - "Das hab' ich aber trotzdem nicht bestelll!" - "Is dat ming Problem?" - "Ich hätte lieber Wasser..." - "Wasser?!... Dat kannste zu Hus krieje. Hei wed Kölsch jesoffe."

Es hat noch kein Köbes kapitulieren müssen.

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Fridericus: Beiträge: 1237; Registriert: Montag 27. April 2009, 17:33

Re: Weil

Beitrag von FridericusFitness Shoes Lyst F1 In Adidas For 4 Men Pk Black W2YEH9DI » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:11

iustus hat geschrieben:

Fridericus hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:ich besuche den NOM bei Hochzeiten oder Beerdigungen Erstkomunionen Firmungen ect aus familiären Gründen wie ich auch entsprechende evangelische oder jüdische feiern in meiner verwandschaft besuche aber niemals als katholische Messe

Das ist sakrilegisch.

Nein ist es nicht. Puncutm.

Sehr überzeugende Argumentation.Response Astro Hoodie Astro Response Hoodie Response Response Astro Astro Hoodie jLA4S3Rqc5

Was soll man da noch sagen?

Es ist nicht sakrilegisch, in keinester Weise.

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iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Ein interessantes neues Buch

Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:21

Doch. Basta.

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Kilianus: Beiträge: 2793; Registriert: Freitag 27. Juni 2008, 20:38

Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?

Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 16:44

iustus hat geschrieben: Linke Theologen und Robert vertreten da recht komische Ansichten.

Dazu gibt es aber einen eigenen Strang.

Theologen, die ein bißchen Ahnung von Liturgiegeschichte haben, Robert und - in aller Demut - ich.

Die gegenteilige Ansicht vertreten vor allem Theologen, deren Denken zu wenig in der Patristik verankert ist, Leute, die Liturgie gerne "gestalten", weil nichts gegen eigenwillige Veränderungen spricht, so lange man die "Wandlungsworte" unfallfrei über die Bühne bringt - und Lutheraner.

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iustus: Beiträge: 7013; Registriert: Samstag 8. Juli 2006, 14:59

Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?

Beitrag von iustus » Mittwoch 20. Mai 2009, 17:29

Ich gehöre zur ersten Gruppe. Mein Problem ist die Vorstellungskraft. Wenn die Hostie vorher Brot ist und nachher der Leib Christi, was ist es dann während des Hochgebets? Es kann nur einen Zeitpunkt geben.

Den gegenteiligen Standpunkt vertreten nur Leute, deren Denken zu sehr in der Patristik verfangen ist und Leute, für die alles stets im "werden" ist (die auch gerne vom "werdenden Leben" statt vom "ungeborenen Leben" sprechen).

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anneke6: Beiträge: 8493; Registriert: Montag 19. September 2005, 12:27

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Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?

Beitrag von anneke6 » Mittwoch 20. Mai 2009, 17:46

Sakrileg ist ein hartes Wort…aber es existiert nun mal. Nur glaube ich, daß viele, die objektiv ein solches begehen, sich dessen nicht bewußt sind.
Die NOM in einem Satz zu nennen mit jüdischen und anderen nicht-christlichen Gottesdiensten halte ich auch für unangemessen. Ob man die Feier für unehrfürchtig nennt oder nicht, es ist immernoch das Meßopfer. Ich kann mir zwar vorstellen, daß in bestimmten Ausnahmefällen die Messe nicht gültig ist…aber das kann auch in der außerordentlichen Form passieren. So sind zum Beispiel die Weihen einiger Tradis und Sedis (ich will keine Namen nennen) zweifelhaft, dementsprechend auch die Gültigkeit der von ihnen zelebrierten Messen.

???

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Kilianus: Beiträge: 2793; Registriert: Freitag 27. Juni 2008, 20:38

Re: Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?

Beitrag von Kilianus » Mittwoch 20. Mai 2009, 20:23

iustus hat geschrieben:Ich gehöre zur ersten Gruppe. Mein Problem ist die Vorstellungskraft. Wenn die Hostie vorher Brot ist und nachher der Leib Christi, was ist es dann während des Hochgebets? Es kann nur einen Zeitpunkt geben.

Iustus, diese Herangehensweise ist absurd. Die Herrenworte sind kürzer als ein Hochgebet, aber auch sie umfassen einen Zeitraum. Der Unterschied ist mithin nicht absolut, sondern nur relativ.
Auf welcher Silbe liegt der Zeitpunkt? "-um"?
Reicht es dann, wenn der Priester nur ein "-um" über das Brot spricht?
Wenn aber vorher auch "Hot est enim corpus me..." artikuliert sein muß: Warum sollte jener Moment nicht das "-rum" sein, das am Ende des Hochgebets steht?

Mein Problem ist der römische Meßkanon. Wenn wir uns zunächst einmal darauf einigen können (das sollte in der Sakramentskapelle eigentlich nicht so schwer sein), daß er angesichts von 1500 Jahren Verwendung die authentischste und letztlich hochrangigste Quelle zum katholischen Eucharistieverständnis ist und ich angesichts seines Aufbaus einfach nicht um die Erkenntnis herumkomme, daß er die Herrenworte eben nicht als die für sich alleine schlechthin entscheidenden Sätze präsentiert, dann komme ich nicht darum herum, jene (zugegeben einfachere) Konzentration auf zwei Formeln aufzugeben. Auch angesichts der Tatsache, daß ich nicht von "werdendem Leben" spreche.

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Robert Ketelhohn: Beiträge: 24557; Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26; Wohnort: Velten in der Mark; Kontaktdaten:
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Re: Ist der novus ordo missae ein Werk des Antichrists?

Beitrag von Robert Ketelhohn » Mittwoch 20. Mai 2009, 23:55

Ist der Novus Ordo Missae ein Werk des Antichrists?

Robert Ketelhohn hat geschrieben: Der Antichrist ist bislang noch nicht aufgetreten. Also hat er auch noch keine Werke veröffentlicht.

Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę ﬂebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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